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88水災重建過程要嚴謹及具有前瞻性
88水災重建過程要嚴謹及具有前瞻性
立法院第7屆第4會期審查99年度中央政府總預算案
內政委員會第1次會議紀錄
陳委員福海：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，在所有的部會首長中，你最辛苦了！48萬的原住民中有一半住在都市，另外還有一半待在部落，所以你必須上山下海，辛苦了！在十幾年前原民會成立時，你曾擔任過第一任副主委？
主席：請原民會孫主任委員說明。
孫主任委員大川：主席、各位委員。是，當時剛成立時，以預算而言只是一個小規模機構。
陳委員福海：既然如此，你應該很清楚情況，不過，十幾年後又回到這個位置時，你有什麼樣的想法與感受？
孫主任委員大川：本人認為，現在政府部門裡關心、了解原住民的人比較多。當時總覺得負責原住民事務是比較寂寞，有許多需要推動的工作，單單是要讓人家了解，我們就必須花很大的力氣，不過，現在的情況已經改進許多了。
陳委員福海：本席對你的期許也很高，在我們這幾次的互動過程中，例如三個禮拜前我們審查凍結預算五分之一，被凍結的部分將近7、8億元，主委的態度就很重要，像你一上臺就很謙卑、務實，本席認為這樣就對了！雖然你對原民會也很了解，不過，現在的環境也都改變了，如果要詢問剛上任的你許多事情，相信你也無法馬上答復，但是，本席還是要提醒你，其實，大家都很關心原住民同胞，在憲法增修條文的第十條第十二項就要求國家要特別保障原住民的教育、文化、交通、水利、衛生、醫療，甚至離島地區如澎湖、金門、馬祖也是一樣，憲法已經很明確的規範要保障原住民以及離島地區居民。在預算編列方面，一年也有70億元左右，十幾年前的預算可能沒有那麼多？
孫主任委員大川：接近2000年的時候也只有24億元，現在的預算是比較多，除了70多億元之外，還有一些特別預算。
陳委員福海：主委，你應該要確認一個制度，而這個制度則是關係到你的態度，事實上，我們這些委員之所以提出許多問題，目的也是要告訴原民會的夥伴，如何去正視更多的問題，以及從前可能漏失掉的部分，應該如何檢討改進！
你可知道原住民文化產業推展中心的事？
孫主任委員大川：是。
陳委員福海：它是從88年到90年用了將近7,000千萬元興建產業推展中心，然而95年、97年以及98年都未曾舉辦過任何活動，96年只舉辦過3場活動，既然今年的預算又編列了1,685萬元，你打算怎麼做呢？
孫主任委員大川：雖然過去這8年來，本人沒有任職於政府單位，不過，由於這個產業推展中心位於羅斯福路上，所以本人常常會看到它，也知道這段時間以來，它的使用及整體規劃與原來的目的有很大的落差。原本打算這段時間忙完之後，再去澈底了解情況並做改善，不過，本人可能考慮明年在我們的單位……
陳委員福海：其實，本席所提問的這個問題，也同樣發生在我們金門，有時要到經費建設完成之後，卻變成了蚊子館！原民會的歲出是70多億元，但是，你們的態度與制度若是不建構好的話，往後仍然還會如此！
孫主任委員大川：其實，除了這個產業推展中心之外，另外還有28個文物館，由於擔心這些文物館的使用率不夠好，我們已經有了比較好的辦法，負責人也正好是本人在學界認識的朋友，今年度我們會將這28個文物館以及產業中心做更好的配合，相信未來應該會有更多的機會。
陳委員福海：在97年到102年的6年計畫中編列了10億元的預算，而今年也編列了將近7,000千萬元，誠如主委剛才所言，現在許多地方文物館的使用頻率相當低，因此，主委應該要去重視這個問題了！
孫主任委員大川：了解。
陳委員福海：中央很支持原民會，而且也給了預算，因此，你們在執行上就應該要更為嚴謹！
孫主任委員大川：是。
陳委員福海：其次，我們也相當重視通過原住民母語認證的人數但是，為什麼通過認證的人數卻逐年減少？
孫主任委員大川：因為以前沒有族語認證這個項目，所以，一開始時參與的人數會比較多，記得以前有時候一年會有二、三千人通過，最多時甚至還有五千多人。不過，本人認為，目前能夠使用母語的青壯年以及想學習的年輕人，他們通過認證的情況大概已經達到了飽和，因此，如何加強國、高中這些年輕人的母語，就變成了一個新的作法。也就是說，將來族語認證制度的方向與作法應該要有一些改變。
陳委員福海：有預算就有執行面，事實上，我們通過的預算也很龐大，將近7億多元的預算，你該如何說明與解釋，本席只是要你正視這個問題，錢給你了，你該怎麼做？如果給了錢，效率還是逐年減少，實在就無法解釋了！給了那麼多錢，未來該怎麼做，主委，你應該也很清楚，畢竟，未來就是結果論，而我們要看的就是效益！
孫主任委員大川：是。
陳委員福海：在莫拉克颱風之後，大家都很關心原住民部落的情況，而主委應該更了解原住民的心聲，重建的腳步不一定要很快，但是，要真正去體會原住民的心聲，主委，你應該知道這是非常語重心長的一句話！當你與各部會不論是橫向、縱向的協調時，應該要更嚴謹，而且要更大聲的說出原住民的心聲，就如同本席大膽的說出離島地區住民的心聲一樣，相信行政院各部會對主委提出的建議應該也很支持？
孫主任委員大川：就本人目前的經驗而言，大家都相當的支持。本人在災區碰到任何的問題，都會立刻回來向災後重建委員會的主任委員蔡政務委員提出報告，至於無法突破的問題也會直接向秘書長或是院長提出報告，因此，大致上我們部落的需求以及災後重建的節奏，至少到目前這個階段為止，行政院團隊都是全力支持，對於本人提出的需求，他們也大致都能夠幫忙。
陳委員福海：既然院長找你擔任此職，所謂的用人不疑，疑人不用，因此，你應該大膽說出需求，相信院長也會支持你。
孫主任委員大川：會。
陳委員福海：1995年召開的全球原住民會議提到，「最有效消滅原住民的方式，便是將我們和我們的土地分開」，本席對於這句話的感觸很深，希望能與主委分享，災後重建的過程一定要很嚴謹，而且必須具有前瞻性，謝謝！